Goda nyheter sedan 2002     Söndag 22 maj 2022 kl 01:16Nyheter | Skicka in artikel | Annonser | Galleri | Blog | Musikalbum | Kontakta oss
Nyheter > Våren - fågelskådarens höjdpunkt
Sångsvanar
 1 17722 85 253
Christa
Online 22:20 17/04 2006  Modifierad 17:09 14/08 2010

Old articles  April är månaden då det lönar sig för alla ornitologer att komma ut ur garderoben. På landets ängar och fält kryllar det av återvändna flyttfåglar.

Dessa sångsvanar, bland ca 100 andra, spanades in på en åker i Vörå. Tranor, sädesärlor och kråkor fanns på samma fält.

Ornitologen som mickelsson.net talade med berättar att han inte är rädd för fågelinfluensa, för den trorde inte smitta genom kikaren. För de som ringmärker fåglar kan det dock vara värre.


killroy
10:59 11.5.2006


Då är det väl bäst jag passar på när han åker över irak.
freppi
09:41 11.5.2006


Ha ha Killbegg...du skall inte bråka med Paul. Han kan spränga sig i luften då!
killroy
17:07 10.5.2006


Käre paul , ja tror du bestämt tigger stryk . Jag tror det är bäst jag tar reda på var din postlåda bor.
Paul
11:20 10.5.2006


Ja, jag tycker man skall visa radikalt åt både kristna och muslimer.

Och flisan i ögat, tja jag har väl inte kritiserat någon som vissa andra gör.
killroy
15:28 9.5.2006


Och dessutom skriver du "som muslim" att det är bra om man visar en radikal inställning till muslimer .
Med andra ord så tycker både muslimer och kristna att det är bra om vi visar var skåpet ska stå för alla muslimer .
Ja de va ju de jag sa från första början . Slå näven i bordet och visa vem som bestämmer och hjälper det inte så e de bara å gå och knäppa en svan.
killroy
12:51 9.5.2006


ja ja du Paul , ja tror knappast du är Muslim enligt vad du skriver , men du har rätt i en del saker . tex att ta bort bjälkar och stockar , du kan ju börja med att ta bort din då , ha ha .
För alla har vi väl nån flisa som vi inte ser men som andra ser . Och du skrev nånting om att alla kommer med sina lösryckta bibelcitat , men det är ju just det du gör oxå ang. flisan i din broders öga (fast du skrev fritt citat" så är ändå grunden hämtad ur bibeln.
Paul
18:27 8.5.2006


Hej igen. Intressant diskussion. jag tycker inte att denna sak har spårat ut så värst mycket som vissa vill påstå. Klart är att några vill visa en radikal inställning till Muslimer och utlänningar överlag, vilket i och för sig är helt bra.

Andra däremot vill försöka ändra på dennes inställning vilket tydligen misslyckas.

För ett framgångsrikt samhälle är det nog bättre i längden att diskutera hur vi skall hantera muslimer, än att försöka täppa till truten på en viss person här.

Muslimer bör hanteras med respekt, men man bör inte tolerera att de beter sig illa innanför våra gränser, ej heller utanför våra gränser.

Några har här försökt kommentera både koranen och bibeln för att föra fram sin åsikt. Till det kan man säga att det är enkelt att ur såväl bibeln som koranen ta lösrykta sammanhang och med dom försöka bevisa sanning.

Sanningen finner man endast om man går till sig själv. Var och en bör ransaka sitt inre och fundera, följer jag min bibeln alt min koranen eller ej. Att någon utifrån säger hur det skall vara är enligt mig och enligt världshistorien ett dåligt sätt att föra fram sitt budskap på.

Det är enkelt att se flisan i din broders öga, men tar du bort stocken ur ditt eget öga så kommer du även att se det goda som din broder har. "fritt citat"

Hälsningar Paul en ensam muslim i ett kristet land
victor
15:46 8.5.2006


magnus, e du släkt me andre?
Jocke Grönroos
15:45 8.5.2006


Jo... jag märkte faktiskt att du skrev "låter som" före. Fast sen igen så vore det mera rätt av dig om du skulle skriva "det verkar som om du (Jocke) tycker att det är helt okey att skriva nedvärderande saker om människor bara det står typ att jag tycker att det låter som framför"

För det stämmer inte, de flesta kommentarer till den här artikeln har väl typ varit starka åsikter som har kunnat såra någon, då är det väldigt enkelt att fortsätta på samma linje, även om det kanske inte är rätt...
killroy
13:00 8.5.2006


Tydligen känner du österbotten väldigt dåligt om du inte känner oss , de e bara å komma och hälsa på så ska vi allt visa dej till rätta . ha ha .
Magnus
12:21 8.5.2006


Såå...Vem är freppi och killroy?
Magnus
12:06 8.5.2006


Jag är Magnus Wikström från Sibbo.
freppi
11:15 8.5.2006


Ja vem är Magnus?? Är det min bror Magnus eller??
killroy
10:58 8.5.2006


Man kan ju skriva : Vem är Magnus ?
Ska vi dra en paralell med svanarna , ha ha .
Och du Jocke jag skrev ju faktiskt att det låter som .. Ifall du inte märkte det . Och enligt dej så är det helt okey att skriva nedvärderande saker om manniskor bara det står typ att jag tycker att det låter som framför.
freppi
09:00 8.5.2006


Ha ha Provocerar...Nja ibland räcker det att skriva in sitt namn så är alla på hugget.
killroy
17:50 7.5.2006


Det som man inte kan provocera är inte heller värt att ta på allvar.
linus
00:07 6.5.2006


Jag efterlyser artiklar om Killroy och Freppi, två hyggliga grabbar som ibland provocerar i olika grad xD
Victor
23:36 5.5.2006


Svanarna ser nog bra ut!
Magnus
17:38 5.5.2006


Vem är freppi och killroy?
freppi
17:02 5.5.2006


Ja att aldrig ge upp kan ju vara positivt och negativt. Att du itne ger upp med att kalla Killroy för en lögnare är negativt, tycker jag. Men att aldrig ge upp med att frälsa muslimer är positivt..
Jocke Grönroos
16:09 5.5.2006


Om man säger att man gör en sak, och gör en annan, är inte man då en lögnare?

För övrigt är väl att aldrig ge upp en positiv egenskap...?
freppi
12:02 5.5.2006


Killroy är ingen lögnare. Att ge upp finns väl inte i vårt ordförråd eller???
VE
01:29 5.5.2006


De osar besserwisser kring en viss person här, i.e
=> "Ett vanligt besserwisserbeteende är att alltid rätta andra människors stavfel, grammatiska misstag eller vanor förenade med det dagliga livet."
---
btw! Svanar är fina fåglar.
Jim
21:00 4.5.2006


Det roliga med er, Freppi, Jocke och Killroy, är att ni aldrig ger upp... ska bli intressant att se vem som skriver det sista inlägget... Nummer 432 tippar jag på...:)
Rambam
18:45 4.5.2006


Josefin,
sharia är inte uniformt för hela den islamska världen. Inom sunni-islam finns det sex hela olika skolor vad gäller sharia - exakt vad den innehåller och hur den skall tolkas; ibadi, shia, och den sunni-lika islam som är förhärskande i turkiet har sina egna sharior.

Om du hittar en sharia som är riktigt huvudlös (ordlek avsiktlig!), så är det inte nödvändigtvis så att denna tillämpas i särdeles stora delar av islam - det är ungefär som om du skulle använda s.k. "kristen identitet" (rasistisk amerikansk kritendom, som menar att de vita är guds utvalda folk som inte får gifta sig med svarta etc) som bevis för att kristendomen är sjuk.
Jocke Grönroos
15:42 4.5.2006


Och du Killroy är en lögnare... Nånstans här nere skrev du ungefär, minns det inte ordagrant. men ungefär så här "Någon här försöker visst reta upp mig, men det går inte så lätt. jag vänder nämligen andra kinden till,"

Som sagt inte ordagrant men ungefär så där... du lyckas inte särskilt bra med att vända andra kinden till.

Och sedan ett litet råd ifall du vill argumentera bättre... nämn ett exempel var jag låter som det du säger... jag gav ett exempel om det jag tyckte du lät som. Och för övrigt, eller kanske just därför, syns det väldigt tydligt att du bara ger tillbaka, dina argument håller med andra ord inte...
linus
11:21 4.5.2006


Det var just hederskille jag tyckte om Freppi, fast då mer än så, såklart. :D
freppi
11:20 4.5.2006


Linus är en riktigt hederskille!! =)
freppi
11:20 4.5.2006


Men Killroy...det är ju just det där man inte skall säga....

Säg vad du vill om turkar och muslimer men nämn inga namn...
linus
11:02 4.5.2006


Herrar, överträffa istället varandra i inbördes hedersbevisning!
killroy
11:01 4.5.2006


Jag tycker det låter som om Jocke Grönros är en fullständigt korkad och helt utomordentligt självgod IDIOT.
freppi
21:28 3.5.2006


Okej. Vi glömmer det där.
Jocke Grönroos
17:30 3.5.2006


och på grund av att jag inte känner honom skrev jag "låter som". Jag skrev inte att han är det, och det är ju faktiskt en skillnad även om kanske inte du vill uppfatta den.
freppi
17:11 3.5.2006


Ok..läs innan du skickar in då. För mig låter det som att du menar att Killroy är en självgod idiot. Det kan i och för sig stämma, men du som inte känner honom har ingen aning om det.
Viktor
16:01 3.5.2006


"Känns det inte bra att säga en sak om sig själv ska man inte säga den om någon annan. Din syn och den andres syn på verkligheten kan vara helt olika."
Jocke Grönroos
15:08 3.5.2006


Läs innan du kommenterar, Freppi.

jag skrev att de orden låter som en självgod idiot, det är inte samma sak som att kalla honom för det.
freppi
12:39 3.5.2006


"Självgod idiot" har du i alla fall kallat honom för. Det var fult sagt.

Jo Josefin det verkar lite så att de som tycks vara så insatt i Islam och dess läror inte riktigt kan svara på dina frågor.
Andreas
00:29 3.5.2006


Jo, och det börjar vara en tid sedan bilden togs ser man på landskapet. ;)
Ch
00:03 3.5.2006


vackra svanar på bilden...
Josefin
23:37 2.5.2006


Ingen som tydligen kan svara på mina frågor? Så ni "islamförespråkare" kanske inte ändå var så insatta som ni framstår att vara... eller så är helt enkelt inte Islam nån fredsreligion.
Dessutom funderar jag på sharialagarna... de är inte vidare fredliga i mina ögon...
Rambam
21:44 2.5.2006


Gör mot din näste såsom du vill att han skall göra mot dig är ngt Jesus sade i ngt skede av sitt liv av ngn orsak.

Om man nu vill att alla muslimer borde dödas - eller t.o.m. alla muslimer som tar till orätt våld skulle dödas, borde man tänka på vad som skulle hänt kristendomen om den hade råkat ut för samma "straff" i ngt skede - t.o.m. om alla kristna som tagit till orätt våld skulle kristendomen förlorat så mycket makt att den knappast varit mer än en liten subkultur i vad som var Romarriket, kanske med små kvarlevor än idag.

Så... om man hade varit beredd att offra kristendomen på det sättet, då kan jag förstå om man också är beredd att anse att väldigt drastiska saker bör göras mot islam.
Bo
19:57 2.5.2006


och så är debatten i gång igen:)
Jocke Grönroos
19:17 2.5.2006


Jag har förstås aldrig kallat honom för dum i huvudet, men jag fattar nog vad du menar. Däremot måste man ju få uttrycka sina åsikter, för jag tycker nog att det låter rasistiskt om man drar likheter mellan svanar och muslimer, och då måste man ju få säga det... det betyder däremot inte att jag menar att han alltid är rasist utom snarare i den situationen, det vill säga att han uttryckte sig rasistiskt.
freppi
18:16 2.5.2006


Får hoppas att Linus inte avslutar denns intressanta diskussion nu när det byter månad..
freppi
18:13 2.5.2006


Jo det skall man men att kalla Killroy för rasist är inte att respektera hans uttalanden. Det är att dömma honom eftersom du inte alltid förstår hur han tänker. Det har varken du eller jag rätt att göra.

När man respekterar andra så säger man nog sin åsikt och käbblar emot hit och dit men kan skriver inte ut att den och den är rasist, blåst, dum i huve osv...
Jocke Grönroos
18:08 2.5.2006


Freppi, respektera är inte samma sak som att hålla med om. är man av annan åsikt skall man naturligtvis säga så, och uttrycka sin egen syn på saken...
freppi
17:53 2.5.2006


Jo Mathias...du har rätt. Jesus är svaret för vår värld.
freppi
17:52 2.5.2006


OCh till Jocke Grönroos kan man säga att om det står i Bibeln att vi skall respekter människor så då skall du respektera det som Killroy skriver och inte sitta där och gnälla och tillrättavisa allt och alla.
freppi
17:50 2.5.2006


Sen finns det förståss undantag inom båda grupperna.
freppi
17:49 2.5.2006


Tack till alla för en underhållande debatt.

En sak kan jag säga som är fakta angående invandrare och flyktingar.

I Finland tar vi emot sk Kvotflyktingar dvs sådana som lagligt får komma. De flesta av dessa, såväl turkar som buddor muslimer som kristna, är det inge större problem med. De anpassar sig till samhället och bidrar ofta med god arbetskraft osv osv.

Sen har vi den svarta sidan med illegala invandrare. Dvs de kommer hit för att leva på bidrag och flyttar till nästa land när de blir utsparkade. Ofta är de män som har familj hemma, men kommer hit och sitter på torget i ny jackor och kör med fina bilar.

Det är dom som det blir problem med. De kommer hit enbart för att blåsa oss på pengar och har inget intresse i att anpassa sig.
killroy
11:58 2.5.2006


Nej nu ska jag ta en paus .
Ch
11:44 2.5.2006


Kilroy nu har nog denna debatt ebbat ut...starta en ny.
killroy
23:45 1.5.2006


201 inlägg på 13 dar det är lysande . kul med svanar .
killroy
22:43 30.4.2006


De e klart man måste spräcka 200 innan 1 maj kommer emot.
killroy
22:42 30.4.2006


Glada vappen , alla skribenter nu avslutar jag denna dedatt .
killroy
20:11 30.4.2006


Håller med Mathias till största delen , det messta börjar väl vara ventilerat nu .
Mathias
15:57 30.4.2006


Jag förstår inte - älskar ni era bröder eller älskar ni inte era bröder?

Vad är svaret på det problemsamhälle som killroy talar om? Jesus och evangeliet.

Vad är det som kan få muslimvärlden OCH västvärlden att leva i fred och kärlek? Jesus och evangeliet.
Om kristna INTE skulle käbbla med varandra om vad man ska göra med dessa invandrare och muslimer och turkar och vad allt som nämnts, utan istället samlas för att be för dem och be om ledning och VISHET om hur man ska bemöta även deras längtan efter Jesus (tror vi ens på Hans förvandlande kraft mera?), så LOVAR jag er att problemen ett efter ett försvinner och vänds till vinster i Guds rike.

Och nu säger jag inte att man bara ska gå in i bönekammaren och stänga in sig utan att över huvudtaget erkänna eller ta itu med de problem som verkligen existerar i våra samhällen, så beskyll mig inte för det. Problemet är att vi går för lite in i bönekammaren, och att vi tänker mer på våra åsikter än på Jesus och vad han skulle vilja.

Typ.
Jocke Grönroos
14:19 30.4.2006


Jag håller med er till en viss del (Ch och Killroy) man skall vara ärlig, kanske i detta fallet kritisk, och naturligtvis skall man stå för sina åsikter, men det är en skillnad mellan att vara ärlig och att vara rasistisk...

Om man drar fram Muslimerna i vilka oppassande fall som helst, i en artikel om svanar i det här fallet, då låter det som en rasistisk kommentar och då borde man ha lämnat bort den.
Thomas
13:58 30.4.2006


Den bild som massmedia ger av islam representerar, som sagt, knappast den muslimska majoritetens åsikter.

Orsaken till att de spränger sig i luften är knappast uteslutande religionen.Man spränger sig inte i luften om man tycker sig ha ett annat alternativ.Det är en gärning som har sitt ursprung i desperation, inte fromhet.

Man begår inte heller självmord om man inte har problem av något slag.Det är väl självklart?

Invandrare beter sig inte heller dåligt om de inte har någon orsak.Diskriminering, fattigdom och vantrivsel är orsak nog att förlora tålamodet.Det i sin tur har ofta sitt ursprung i en misslyckad integrering i samhället.

Så det är sant att vi inte borde ta emot fler "turkar och islamister" eftersom:

1)Vi är rädda för dem p.g.a. våra fördomar mot muslimer.

2)Vi behandlar dem dåligt och ger dem de sämsta jobben.

3)De troligen kommer att misslyckas med att anpassa sig till vårt samhälle och våra värderingar.

Kommer inte på fler punkter just nu.Men jag har sagt det jag vill säga och nu tänker jag inte skriva mer.Det är inte värt besväret.
killroy
11:25 30.4.2006


jepp så e de , de e bara å inse fakta .
Idag borde väl 200 spräckas ?
Ch
09:27 30.4.2006


Nu menade jag inte att generalisera muslimerna. Det finns undantag, majoriteten, men den massmediedominerande delen av islam är västfientlig.
Ch
09:25 30.4.2006


Jocke jag vet berätta att kilroy kommit längre än de flesta här i världen! och varit med om det mesta också för den delen! Och hans attityd e bra, man skall vara kritisk och våga stå för sina åsikter! Muslimerna spränger sig själv i luften med syftet att mörda oskyldiga intet ont anande, och det är en uttalad offentlig stragegi som bland annat palestinierna sysslar med. Och ja, svanar anfaller även fast de inte blir störda! Och vem ger dem rätten att känna sig störda om man råkar befinna sig inom samma fem meters radie som dem??? Booom
killroy
00:53 30.4.2006


Det måste ju vara nån som håller låda oxå på denna sida . Jag vet bara inte varför alla kristna är så rädda att prata om invandrare och flyktingar . dom blundar ju för verkligheten och säger vi ska älska alla .
Men hur blir det då när vi älskar alla ?
Jo vi får ett problemsamhälle med en massa turkar och islamster och dylikt. Om vi inte ändrar inställning så är vi snart i samma sits som svenskarna och det är ett faktum.
Jocke Grönroos
21:45 29.4.2006


Med den attityden du har kommer du inte långt i den här världen Killroy... Säger vad du vill om vem du vill...

De orden låter som en självgod idiot, men, men gör som du vill då...
killroy
21:32 29.4.2006


lilla lilla jocke , den som sa de han va de .
Jag har väl aldrig sagt att jag tarar visa ord ?
Och jag skriver vad jag vill om vem jag vill , har du inte fattat det .
Jocke Grönroos
19:07 29.4.2006


Killroy, om du försöker tala visa ord, misslyckas du grovt... Står det i Bibeln att vi inte skall respektera mänskor från andra religioner också...

Om du är kristen, vilket du väl är, så borde du alltså respektera muslimerna, och sluta prata skit om dem...

Men, men det verkar som om du aldrig lär dig... Respektera andra mänskor och bli respekterad av dem.
Josefin
16:45 29.4.2006


Tack för era svar. Så ni säger att Islam är en fredlig religion. "Predikar" de att man ska älska ALLA mänskor, även kristna och andra religioner? Älska och respektera? Lär de att man ska respektera kvinnan, inte slå henne? Det som står i Koranen om våld (har aldrig läst Koranen)är det liksom i GT kopplat till ett gamalt förbund, alltså något som muslimerna inte tillämpar och ser som "tidigare lära"?

Jag är uppriktigt intresserad...
Annette
13:35 29.4.2006


Instämmer med föregående skribent , man vågar inte släppa ut barnen på gården (om man bor i höghus) för då inkräktar man då deras revir . Och nu talar jag inte om svanar.
freppi
12:41 29.4.2006


På tal om respektera...Jag hörde om en Villa där svanarna häckade på stranden och de som bodde där vågade knappt släppa ut barnen. Så nog kan det bli problem fast man respekterar dom.

De kan inkräkta på vårt revir och då bör de knäppas bort.

Så länge de håller sig på sitt område så är väl saken ok, men de skall inte komma in på vårt revir och börja härja.

Nu tror alla att jag pratar om muslimer men det var faktiskt svanar jag prata om....ha ha
Thomas
12:21 29.4.2006


För att återgå till svanarna måste jag påpeka att de inte bråkar med en om man inte stör dem.Det bästa sättet att leva i samma område är helt enkelt att respektera dem.
Thomas
12:10 29.4.2006


Killroy,du behöver inte fara längre än till Nordirland för att inse att även kristna kan syssla med terror.

Vi har inte blivit klokare de närmaste tusen åren.
killroy
11:28 29.4.2006


Jasså du tomas , så du tror att dom flesta av oss kristna skulle ha gjort samma sak som muslimerna ! knappast . Skulle vi börja med självmordsbombning för att vi inte får som vi vill ? eller skulle vi bränna ner ambassader om nån ritar karikatyrer av jesus eller abraham typ ? knappast . Det är endast barnrumpor som vill få sin röst hörd som använder dessa metoder.
Thomas
10:45 29.4.2006


Käre killroy, jag vet vad muslimerna håller på med i dag.Jag tror också att de flesta av oss skulle ha gjort samma sak i deras ställe.Korstågen visar att kristendomen kan användas till att rättfärdiga både krig och judeförföljelser.Kan vi lära av historien?

Jesus sade "Döm inte så blir ni inte dömda.Ty med den dom som ni dömer med skall ni dömas, och med det mått som ni mäter med skall det mätas upp åt er" i matt 7:1-2.

Döm inte muslimerna om du inte vet att du är en bättre människa, jag hoppas vi kan inse visdomen i Jesu ord.

Jag rekommenderar att killroy går och avreagerar sig på sina svanar.Det är bättre att låta sin aggressivitet gå ut över Guds skapelser än över Guds avbilder.
Men...
10:33 29.4.2006


..NU 180! pinsamt...
freppi
09:03 29.4.2006


Nja inte riktigt 180 men snart.
freppi
09:02 29.4.2006


Ämnet menar jag....
freppi
09:02 29.4.2006


Att återgå till Ämnaet Svanar är ca 180 inlägg för sent.
Magnus
01:42 29.4.2006


Nå? Kollade någon på "Uppdrag granskning"?
killroy
01:03 29.4.2006


Och sångsvanarna är till för att skjutas , om du vill diskutera det .
För dom är lika retfulla och irriterande som muslimer om du närmar dig deras revir. ha ha
killroy
00:40 29.4.2006


Du tomas , du kan gott gräva ner dig i dina historieböcker . ser du kristna idag som drar korståg och häxförföljelse ? Ja kanske häxutdrivning iform av orena andar . men kolla vad muslimerna håller på med idag och vakna upp till nutiden.
Veronica
00:04 29.4.2006


Visst är de kristnas framfart genom historien fruktansvärd! Men en orsak till varför vi fokuserar mycket på islam, och detta från ett negativt perspektiv, är att det hat som många muslimer bär på- för många gör det- berör oss här och nu. Situationen är aktuell. Helt naturligt att vi blir illa till mods och behöver få bearbeta och bolla med våra tankar. Med det här i åtanke följer jag med debatten.

En annan orsak till varför vi lätt ser ner på på arabvärlden är att vi inte kommit i kontakt med den så att vi skulle få ett mera realistiskt förhållningssätt. Vi har inte fått lära känna muslimer personligen. Det blir ju mindre komplicerat att tala om "de onda där borta". Då behöver vi ju inte ta itu med vårt eget inre och förhållningssätt.
Thomas
20:52 28.4.2006


Läste hastigt igenom artikeln, läste sedan genom debatten.Nu börjar jag vara trött på ert käbblande.

Rambams inlägg är det förnuftigaste hittills, jag skulle kunna bidra med en lista över illdåd som kristna gjort i Guds namn genom historien.Jämfört med trettioåriga krigets fasor är Osama bin Ladens verk rent amatörmässigt.

Korståg, krig mellan protestanter och katoliker,häxförföljelser m.m. har åstadkommit mer skada än de flesta vill fatta.Det är min åsikt att ingen här har rätt att skryta över de kristnas godhet. Muslimerna i sin tur är inte heller värre än folk i allmänhet.

Jag gillar sångsvanar; de vill inte halshugga mig, bränna mig på bål eller spränga mig i bitar.Kan vi återgå till att diskutera fåglar och ornitologer?
Rambam
17:00 28.4.2006


Josefin,
din logik är som följer:
- Islam lyder Koranen
- det finns hedersmord i den muslimska världen
- alltså måste hedersmord ingå i Koranen

nu är det intressant nog så att även kristna i arabvärlden sysslar med hedersmord, så vi kan väl anta att följande är sant:
- Kristna lyder Bibeln
- det finns hedersmord bland kristna
- alltså måste hedersmord ingå i Bibeln.

Har jag fel?
Jo, men, se, det har du också!
Det muslimska samhället består av islamska och förislamska kulturella drag, och tyvärr har samhället ofta bestämt sig för att stöda de sämsta sidorna av båda.

Precis som det kristna europa som inte hindrade förintelsen snabbare än de gjorde, t.ex. Mänskor tenderar att stöda de negativa sidorna i sitt samhälle, av någon orsak...

Anyways, I bibeln förbjuds det att man använder olika vikter då man köper och säljer - dvs, att man i olika situationer väger varor med olika vikter för att göra vinning. I diskussioner om specifika religioners godhet eller ondhet använder man ofta olika vikter - när en av ens egen religion gör något ytterst ont, eller t.o.m. en stor grupp inom ens religion, då anser man att dom inte kan ses som sanna representanter för ens religion, men då andras religioners medlemmar gör något ont, då ser man dem som urtypen för representanter av den religionen.

Man kan finna lika tydliga uppmaningar till våld i Bibeln som man kan finna i Koranen, och historiskt sett har kristendomen varit flitig på att utnyttja dessa - ännu i Lutherska 18oo-talskommentarer på Bibeln har jag sett försvar för antisemitism, och denna kommentator har ännu en viss popularitet t.o.m. bland icke-antisemitiska kristna.

Bibeln och Koranen är nog ganska likvärdiga vad gäller våldsamhet - t.o.m. om man tar i beaktande suddigheten kring övergången från det gamla till det nya förbundet.

Vad som däremot nog är sant är att vissa tolkningstraditioner inom islam och inom kristendomen varit mer villiga att ta till våld än andra, men också att detta fluktuerat med tiden.

De versioner av kristendomen som är förhärskande idag har nog inte en historia att yvas över, däremot.
Paul
16:26 28.4.2006


Jag kan meddela att Sverige redan delvis följer samma tankemönster som Andreas skriver. Invandrare får rättigheter till vad de vill. De får egna skolor, kyrkor, lagar, paragrafer osv osv.

Enligt mig borde alla invandrare ta seden dit de kommer. Sverige säljer bort sitt land på detta vis.
Andreas
11:11 28.4.2006


Fast det är väl det som är skillnaden mellan muslimska och "kristna" stater: att de muslimska verkligen är religiösa stater (inte alla, men många) medan de "kristna" har ett uttalat religionslöst styre. Jag tror att det här är en ganska avgörande skillnad mellan den "kristna" och den muslimska världen. Senast vi såg rent "kristna" (alla dessa citattecken därför att jag ifrågasätter kristenheten i dessa sammanhang) stater (förutom Vatikanstaten då) var väl under medeltiden. I och för sig så befinner ju sig muslimerna på 1400-talet enligt sin egen tideräkning, så ...
Andreas
11:07 28.4.2006


Killroy, det där är helt intressant med tanke på att Saudiarabiska staten rekommenderat flygvärdinnorna på det enda brittiska bolaget som flyger till SA (kommer inte ihåg vilket, det var i alla fall inte British Airways) att inte bära kors kring halsen och helst använda slöja då de befinner sig på SA:skt territorium, för att inte såra muslimerna. Jag har inte hört hur det gått, vad flygbolaget svarat osv. Vad skulle det betyda i praktiken om ett "kristet" land, som tex Sverige skulle följa samma tankemönster?
killroy
09:53 28.4.2006


Såg just på gomorgonsverige och där har dom nu gett förslag om att särskilda lagar ska stiftas vad gäller muslimer. HELT SJUKT .
Jag säger bara .. MAN TAR SEDEN DIT MAN KOMMER . Eller så en spark i baken .
killroy
08:57 28.4.2006


Ja det borde det vara ,och det bevisar ju att det finns stora likheter mellan svanar och muslimer .
freppi
08:29 28.4.2006


164 inlägg om Svanar...det måste börja va rekord???
Caco
08:26 28.4.2006


Killroy, om du skulle orka läsa igenom Oskars inlägg skulle du märka att det är allt annant än osammanhängande trots att det är långt, i motsats till många andra betydligt kortare kommentarer i denna "debatt". Om man är intresserad av att fatta bättre vad som är skillnaden i koranens och NTs inställning till våld var det inte dötråkigt alls, men om man inte bryr sig...så förstår jag inte riktigt verkar man skulle hänga med i denna maraton diskussion överhuvudtaget?
killroy
23:42 27.4.2006


Jahapp då fungerar sidan igen .
Jo det är jobbigt att läsa en hel artikel på kommentarerna . Vill man skriva en artikel så gör det men sätt inte ut det bland kommenterer . Vem orkar svansa genom det ? En massa osammanhängande uppgifter = dötråkigt.
Oskar
12:58 27.4.2006


Macke, jag skrev själv i mitt inlägg att jag inte trodde på att använda lösryckta citat för att avgöra svåra frågor. Kanske mitt inlägg var för långt för att man skulle få med sig det. Det finns i paragrafen som börjar: Det att det behövdes sådär mycket förklaring till Bibelns våld, får mig att undvika att söka citat ur Koranen.
Macke
10:18 27.4.2006


Oskar, det som du skriver om nåden har ju ingen skillnad här (förutom i evangeliseringssyfte), eftersom vi (så vitt jag vet) diskuterar lösryckta citat. Ett löst citat ur Bibeln (eller vilken bok som helst) kan låta precis lika fruktansvärt (eller vackert) som ett löst citat ur Koranen.
Nu har jag inte riktigt hängt med här i diskussionen, men jag skall försöka orka (och hinna) läsa igenom allt, om inte annat så för ros skull. Därtill tänker jag försöka sluta använda för många parenteser (och andra onödiga tillägg).
killroy
09:38 27.4.2006


Om nån skriver ett inlägg så finns det 100 olika vinklar man kan se det från om man bara orkar och vill bena det ordentligt , man ska akta sig för att trampa på andras revir för då börjar det osa brännt med det samma , det är FAKTA .
Oskar
09:34 27.4.2006


Jocke, du ställer en bra fråga om nåden i ditt inlägg. Det är synd att man sällan lär teologi i kyrkor, för denna fråga är faktiskt inte så svår att svara på.

Det du citerar är Mose lag, den gäller för den som är israelit. Vi däremot är hedningar (om vi följer bibelns terminologi). Därför gäller den lagen inte oss.

Men var är nåden? Inte i lagen, för lagen beskriver en moralisk standard, rätt och fel. Nåd är något som går utöver rätt och fel, man kan bara få nåd då man bevisligen gjort fel. Det går inte att benåda någon som inte blivit dömd.

Är lagtexten då rättvis? Den som hädar sin Gud skall dödas - rättvist? Jag anser nog det är det, för alla dem Gud här talade till hade han själv fört ut ur slaveri, och de hade ingått ett förbund med honom (förbund = bindande kontrakt). Den som dödar skall dödas, kroppsskada för kroppskada - rättvist? Åtminstone är det väldigt symmetriskt.

Men nåden kommer in genom Jesus, "ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus" (Joh 1:17). Lagen visar den standard av rättvisa Gud har, och därför kräver av dem som ska ha kontakt med honom. Människans synd har gjort henne till en fallen varelse som inte kan leva efter denna standard. I människan finns ett inbyggt uppror, och det kan inte kuvas av lagen, för själva lagen väcker upproret till liv (Se Rom 7:7-13). Därför står det att Israel som hade lagen ofta gjorde mer fel än andra folk som överhuvudtaget inte hade någon uppfattning om Gud.

Människan är alltså utan hopp att uppfylla de krav på rättvisa som Gud rättvist ställe. Därför kommer Jesus in i världen och demonstrerar ett liv av en människa, sådan hon var före sitt fall. Sedan låter han sig bli torterad och dödad av människor, orättvist dömd av dem. Genom det blir han det offer för synd som lagen kräver, och kan därför inför Gud rena varenda människas synder. Paulus beskriver detta som att den troende är "i Kristus", d.v.s. att då den troende närmar sig Gud är det som om Jesus (Kristus) skulle närma sig Gud. Människan är alltså fullkomligt renad från sin synd och hennes brister är "täckta" av Kristi fullkomlighet (Se Rom 8:1).

Nåden är att denna benådning tas emot som bara en personlig tillit / tro till det Jesus gjort. Den beror inte på vår egen kunskap eller förmåga, utan vårt hjärtas inställning till det Gud erbjuder.

Men jag sade att lagen inte gällde oss hedningar, behöver vi ingen nåd vi då? Jo, vi har samma synd i oss, trots att vi inte har lagen. Vår synd uttrycks genom att vi förnekar Gud och handlar mot de principer vi kan se i skapelsen (Rom 1:18-32).

Det att det behövdes sådär mycket förklaring till Bibelns våld, får mig att undvika att söka citat ur Koranen. Vill man se om islam är en fredlig religion eller inte, tror jag man istället ska se på islams lära, så som den tillämpas och undervisas. Annars tror jag man handlar orättvist.

Jag har ingen större kompetens i islams läror. Mina påståenden om att islam inte är en fredlig religion är att varje gång en terrorist smäller av så kommer det fram någon gubbe som säger: "Upprepa efter mig: Islam är en fredlig religion, islam är en fredlig religion...". Jag vill kalla sådant beteende för BS.

Ännu om kristendomens historia. Jo den katolska och ortodoxa kyrkan gjorde mycket våldsamt och eländigt. Antikristligt om ni frågar mig. Protestanterna går bara nästan fria. Jag förnekar ingenting av detta. Men existensen av, som jag ser det, falsk kristendom, betyder inte att äkta kristendom ska dras över samma kam. Dessutom är det ganska länge sedan detta, och det är väl mer sällan som "fundamentalistiska kristna" kan sägas utöva våld i dagens läge. Ni tog Bush som motexempel. Jag tror personligen Bush gör fel då han i Guds namn försvarar sina politiska intressen. Det fördömer också den kristna läran. Det är knappast det dubbla kärleksbudet som leder showen här. Precis denna punkt kan säkert diskuteras i det oändliga och jag är ingen expert. Jag ville bara få fram att det är någon enskild "kristen" ledare mot många "muslimska" ledare och en massa frivilliga "muslimska" självmordsbombare. I mina ögon är det inte symmetriskt.

Om det än finns människor som missbrukar kristendomen för sina egna syften, så kvarstår fortfarande frågan om de som är t.ex. terrorister missbrukar islam eller inte. För full säkerhet måste det dömas utifrån islams lära.
freppi
09:29 27.4.2006


Jag syftade på det som Roy skrev och det är fakta....inkräkta på muslimernas revir och det blir bråk. Det är inte rasism utan fakta.

Inkräkta på Finlands Revir och alla godkänner det för att EU har bestämt det. Det är fakta....
freppi
09:27 27.4.2006


Ja nå du fattar vad du fattar. Men om man ser det ironiska i saken så är både kristna och muslimer lik svanar både om man ser positivt eller negativt.

Det är din inställning till mig som påverkar vad du tror jag menar. Du känner ju inte ens mig??
Jocke Grönroos
18:02 26.4.2006


Men freppi, du syftade knappast att muslimerna var vita och fina eller hur. Du sade det som en negativ grej om muslimerna, medan nu försöker du rätta dig genom en positiv fras om kristna, men det fungerar inte...

Det är inte samma sak om du drar likheter mellan det positiva om svanar och kristna, än om du drar likheter mellan det negativa om svanar och muslimer. Då talar du illa om muslimerna. Så uppfattade åtminstone jag att du menade...
Paul
17:09 26.4.2006


Jag känner till problemet som Anette beskriver. Det börjar bli problem här i sverige med invandrare.
freppi
15:40 26.4.2006


Ja och då säger du att jag talar illa om folk...Såna där personliga påhopp bör man nog överväga mera innan man skriver ut.

Kristet folk är även lik svanar...vita och fina
Jocke Grönroos
15:32 26.4.2006


Freppi, jag syftade mest på att du skrev att svanar och muslimer har vissa likheter...

Killroy, vilka fördomar menar du att jag har haft här? Det att du skulle ha svårt att omvandla muslimer till kristna? Där betonar jag ju med "den stilen du har här". Annars förstod jag inte vad du syftade på... Och sedan tycker jag faktiskt att diskussionen är tråkig, men jag gillar att uttrycka mina åsikter, och när jag nu har en massa åsikter om ämnet i fråga, så kan jag ju lika väl uttrycka dem...

För övrigt står det ju en hel massa saker om vem vi skall döda och så vidare i Bibeln... skulle enkelt kunna söka citat, men orkar inte. Men det står faktiskt inte så mycket om nåd, åtminstone inte i gamla testamentet...

Nåväl jag kan ju ta ett längre citat från Bibeln då, så att det inte skall vcara alltför långt börjar jag ganska mitt i, ifall någon undrar...:
Och Herren sade till Mose, "för ut hädaren utanför lägret. Sedan skall alla som hörde hädelsen lägga sina händer på hans huvud, och hela menigheten skall stena honom. Till Israels barn skall du säga: Om någon hädar sin Gud kommer han att bära på synd. Och den som smädar Herrens namn skall straffas med döden. Hela menigheten skall stena honom. Vare sig det är en främling som smädar namnet, eller en som är född i landet, skall han dödas. Den som slår ihjäl en människa skall straffas med döden. Och den som slår ihjäl ett boskapsdjur skall ersätta det: liv för liv. Om någon tillfogar in nästa kroppsskada, kall man göra mot honom som han själv gjort: bruten lem för bruten lem, öga för öga, tand för tand. Samma skada som han har vållat en annan, skall han själv tillfogas. Den som slår ihäl ett boskapsdjur skall ersätta det och den som slår ihäl en människa skall dödas. En och samma lag skall gälla för er, den skall gälla såväl för främlingen som för den som är född i landet, ty jag är Herren, er Gud. Mose talade detta till Israels barn. Och de förde ut hädaren utanför lägret och stenade honom. Israels barn gjorde så som Herren hade befallt Mose.
3 Mosebok 24:13-23

Det finns en massa andra liknande exempel på när det står att man skall döda, enligt Bibeln... Var är nåden?
freppi
14:33 26.4.2006


Killroy skall vara tyst han...Jag menar ju att allt som han bombar så gör han bäst han vill och sen låter han Gud välsigna sitt verk.
killroy
13:27 26.4.2006


Du har fel freppi , Bush bombar inte allt och alla i Guds namn . Han låter ju finland vara ifred.
freppi
12:36 26.4.2006


Tex muslimer är förtryckta av "våldsamma" muslimer. De Våldsamma styr och ställer och läser Koranen som de vill. Samt att de stiftar egna lagar som inte alls hör hemma i deras religion.
freppi
12:34 26.4.2006


Josefin--- Ett kort svar på en knepig fråga: Inom alla religioner finns det grupper som gör galenskaper i sin religions namn. Tex Muslimer som självmordsbombare, Ku klux klan som kristna osv osv...
freppi
12:27 26.4.2006


Bush bombar allt och alla i Guds Namn...
erkki esimerkki
12:14 26.4.2006


Josefin: på samma sätt som kristna gör samma saker i jesu namn! det finns stolpskott i alla religioner
freppi
12:02 26.4.2006


Sen kan man kort säga att alla har sina åsikter och de flesta är bra. Vissa personer ödslar bara sin tid på att offentligt skriva ut vem som är korkad osv osv...det är väl inte det som diskussionen handlar om eller?
freppi
11:55 26.4.2006


Oj vad mycket nytt. Har inte läst allt men en fråga har jag til Jocke Grönroos: Var har jag pratat illa om muslimer.
Josefin
11:21 26.4.2006


Alla ni som säger att det inte står i Koranen att man ska använda våld osv. Förklara för mig då hur alla terrorister, OCH även andra muslimer gör våldsgärningar osv. i religionens tecken och det är fullt acceplabelt? och att de anser det rätt att ex. döda systern om hon sällskapar med fel man. De får inte ens ett straff för det...
Andreas
11:06 26.4.2006


Vilken skojig debatt! ;) Linus, kunde inte mickelsson.net någon ordna Live-debatt där de mest ivriga debattörerna från mickelsson.net fick mötas öga mot öga - för det första skulle det vara kul att se vilka alla är och för det andra hur allt skulle gå till in real life, sas.
killroy
10:20 26.4.2006


ha ha lustigt med den där jocke grönros , läste just gamla artiklar och nästan varje gång skrev han vad tråkig debatt och han orkar inte debattera mera men så kommer han tillbaka med nåt löjligt inlägg med fördomar hit och dit . Du jocke , det stinker lite när du skriver och samtidigt ha fördomar mot folk du inte känner . Jag har inte sagt att jag är bättre men tydligen har dom flesta fördomar mot nånting .
Rambam
02:36 26.4.2006


Linus,
när du citerar Koranen borde du ta med lite mera kontext (muslimerna tar i beaktande Koran-surors historiska kontext, t.ex.), det du just citerade berör och är uttryckligen rörande vissa händelser i Muhammeds eget liv, och tillämpas i sharia inte på några andra sammanhang alls.
Man kan hitta smaskigare uppmaningar till våld från Jesus egen mun i bibeln om man vill ...
Annette
00:26 26.4.2006


På denna sida är det fullt ös . Första gången inne men jag ska säga några ord endå eftersom jag kommer från sverige.
Jag håller med vad killroy skrivit til en del . Eftersom jag har kusiner som bor i sverige , och dom är ständigt skräckslagna att gå ut på kvällarna för i förorten där dom bor härjar messt "gatans barn" dvs. invandrarungdomar som tror att det är dom som regerar . Efter mörkrets inbrott så kan dom inte röra sig fritt utan att ha föräldrarnas hjälp eller se till att ha nån som skjutsar dom dit dom ska . E de meningen att det ska vara så i norden ? Nej . och jag hoppas vi hittar någon lösning på problemet . Samtidigt kan vi inte dra alla över samma kam för det finns ju verkligen dom som kämpar och försöker.
Oskar
00:20 26.4.2006


Sami, Guds altare som texten talar om existerar inte idag eftersom det var en del av det tempel som förstördes i Jerusalem några decennier efter Jesu tid. Din syn är alltså inget du behöver oroa dig för.

I det gamla förbundet som texten du citerar tillhör är det att templet inte finns ett stort problem. I det nya förbundet där lagen på stentavlor är ersatt med lagen i hjärtat är det inget problem, eftersom varje troende är en Guds helgedom. Dessutom är varje troende gjord perfekt inför Gud genom Jesu blod, så kroppsliga brister är inget problem överhuvudtaget. Om du är mer intresserad så läs Romarbrevet och Hebreerbrevet i NT.
killroy
23:28 25.4.2006


Skulle vara kul att höra lite referat omdet . Är det svenskar så är dom oftast mesiga och vinklar och vrider och vänder på steken så ingen skall bli stött och allt är frid och fröjd . Med andra ord så e de bara att ta in mera muslimer i landet för dom behöver ju mera skolor och större soc.bidr. och den senaste youppienallen osv. osv.
Magnus
22:28 25.4.2006


Om jag har förstått rätt så kommer det i repris på torsdag 23.20 och på fredag 12.05 i sveriges tv 1. I svt europa kommer det på fredag kl 13.00...tror jag.
Magnus
22:19 25.4.2006


För en stund sedan kom programmet "Uppdrag granskning" som idag hade temat "Islam och integration". Jag vet inte om det kommer i repris men om det kommer så rekommenderar jag att ni ser på det.
Sami
21:46 25.4.2006


I 3:e moseboken 21:20 står det att jag inte får närma mig guds altare om jag ser dåligt. Jag måste erkänna att jag använder glasögon och har en relativt dålig syn. Måste synen vara helt perfekt eller kan vi acceptera ett viss svängrum i denna fråga?
Faktum... HAHAHA :D
17:33 25.4.2006


"Faktum kvarstår - de som tror på Jesus kommer till himlen och får evigt liv. De som inte tror på Jesus kommer att dö och aldrig få uppleva Guds fred."
Vilket jäv*a skämt... faktum min rumpa.
Tanja
16:53 25.4.2006


Wow. Det var då en imponerande mängd med kommentarer på en text om svanar =) Ville bara nämna något jag läst som handlar om hotet från islam.
Läste en artikel av en luthersk präst här i Norge gällande det "muslimska hotet". Det stod ungefär såhär; "Vill muslimerna avkristna Europa? Ja, det är klart! Precis som kristna vill att andra skall bli kristna vill muslimer att andra skall bli muslimer. Islam är en missionerande religion som vill inta nya länder. Är islam ett hot för kristendomen? Nej, inte ett hot men en stor utmaning. En utmaning som vi kristna måste ta seriöst. En utmaning för oss att visa att den enda sanna guden är Bibelns Gud och att Jesus är vägen till himlen..."

Alla har olika åsikter. Man kan vara (troende) kristen och tycka att det är för många invandrare, man kan vara (troende) kristen och göra fel. Man kan vara muslim och snällast i världen. Man kan respektera och acceptera allt och alla. Faktum kvarstår - de som tror på Jesus kommer till himlen och får evigt liv (tack vara Guds nåd, inte pga "rätta" åsikter, goda gärningar eller en fin bil:). De som inte tror (däribland muslimer)på Jesus kommer att dö och aldrig få uppleva Guds fred. Vad gör vi?
killroy
14:38 25.4.2006


Okej nu ska ja bidra med nånting , eller egenteligen kan man ju inte bidra med något genom nätdiskussion annat än att utbyta åsikter och ge synpunkter på dittan och dattan . Men tycker jag att dom flyktingar vi tar emot är helt ok för dom kommer ju pga att dom inte klarar sig hemma . Men om vi behåller dom här så har vi gjort fel för hur ska deras land någonsin kunna byggas upp om alla försvinner och inte vill ta sitt ansvar och lyfta upp sitt eget land ? Utan när det stabiliserats i deras land så ska dom tillbaka och det är klart att vi som är rika kan hjälpa dom och bidra med U hjälp . För stannar dom i sina tillflyktsländer så blir det vi som blir lidande , här finns tillräckligt med arbetslösa finnar som inte får soc.bidrag och olika hjälpinsatser.
Muhammed
13:09 25.4.2006


Sådär ja, nu börjar väl så småningom ha gått igenom allt vad som vi inte tycker om vad gäller muslimer. Vi är tydligen alla rädda för ett de kommer att ta över Europa innom en snar framtid genom att gifta sig med icke muslimska kvinnor och skaffa massor med barn, att deras lära är förkastlig, att de är ett aggressivt och krigiskt folk, att deras "anskite utåt" al-Qaida gömmer sig i varje buske och bara väntar på att bomba oss osv. Nu börjar vår bajshög vara relativt stor, vad är det nu då meningen att vi skall göra med den ståtliga högen, hittils har vi ju endast visat den åt andra och sagt att vi är sura att den finns.
Det är relativt enkelt att hitta en massa problem i världen, man behöver inte vända på många stenar innan man hittat vad man tror sig leta efter. Att finna lösningar är däremot en annan femma.
Vad jag har sett hittils här är en massa människor som är mer än villiga att samla bajs, men ingen som är villig att sälja skiten... ursäkta ordvalet.
Skulle gärna ta del i en uppbyggande och konstruktiv diskussion angående detta. Lösningar efterlyses! Om dessa ej finns har ju hela diskussionen varit förgäves, för jag tvivlar på att någon har bytt åsikt under diskussionens gång...

Ja jyst ja, Killroy, det är kanske sant att du tände gnistan med ditt tidiga (enligt mig) korkade uttalande, men vad har du bidragit med sedan dess? Kom igen.
killroy
10:42 25.4.2006


Det är ju det här som var meningen med det första inlägget om revir och svanar och muslimer.
Man måste våga trampa på ömma tår för att få igång en debatt , va e de annars för ide att ha en insändare om ingen debatterar .
Oskar
09:11 25.4.2006


Varför försvara människor av annan ras, religion eller sexuella minoriteter? ... Alla har rätt till en egen åsikt om alla de ovannämnda, det är såklart en självklarhet och också något som inte går att ändra på.

Nu kommer vi någonstans. Det är en självklarhet i vår kultur och filosofiska miljö. Genom historien har det däremot ofta inte varit det. T.ex. skulle antagligen de flesta muslimer inte se påståendet som en självklarhet. Att säga att det är en självklarhet är alltså inget argument. Ju mer man tänker på det så finns det inga vettiga argument för det, åtminstone har jag inte funnit några.

Bara för att precisera så anser jag ju nog att alla har rätt till en egen åsikt om de där, jag har ju det själv också. Men det blandas alltid till en enda röra där ingen får framföra någon annan åsikt än "allt är okej", och det är den delen jag inte delar.

Orsaken att jag tog upp det är:
1) Jag tycker det är en princip som verkar bra, men är omotiverad och därför dålig
2) Den öppnar upp för dåliga inflytanden i våra samhällen, och tvingar oss att inte göra något motstånd mot dem (t.ex. islam)
Caco
08:56 25.4.2006


"Våren - fågelskådarens höjdpunkt" visst är rubriken väldigt beskrivande för denna eldiga debatt? Det säkert alla kan hålla med om, om vi ser på dagens situation är att de flesta muslimer är fredliga och trevliga, men alla som är ärliga måste även erkänna att de flesta terrorister är muslimer. Och ja det beror säkert delvis på fattiga förhållanden i ostabila samhällen men jag tror nog också att en betydande del av förklaringen går att finna i läran i sig. Muslimerna tar alltid upp de hemska korstågen som ett argument på att de kristna också är "elaka". Det är väl ganska beskrivande att det senaste "mordiska" som gjorts i kristendomens namn var för snart 1000 år sedan, sedan dess har väl de uppriktigtigr kristna väl snarast utmärkt sig genom olika humanitära insatser mm. Det fanns en inressant artikel i Husis på söndag där en av världens främsta forskare på korstågen menade att de närmast är att betrakta som försvarskrig. Hur så? Jo, århundrandena innan korstågen hade muslimerna erövrat till stora delar kristna och judiska områden i Turkiet, Palestina, Egypten, Syrien, och delar av södra Europa och Arabiska halvön. Det de "kristna" tog till baka var bara en liten del av vad muslimerna erövrat tidigare. Krig är alltid hemskt men korstågen var alltså inte endast ett agggressivt anfallskrig som det allmänt ses som...
Muhammed
08:28 25.4.2006


Låtom oss alla välja al-qaida som fin fina representanter för Islam......ja tror inte det är sant!!! Jag tänkte inte ens svara på dethär! Jag hoppades att man vid dethär laget visste att al-qaida och osama bin laden var terrorister, och att dom inte är "valda representanter" av det muslimska folket. Men min förhoppning verkar än en gång vara obefogad. de blev kort, måste till skolan
Ronja
08:22 25.4.2006


Det som Muhammed å Ekki säger är tankar. Linus rablar bara upp en massa citat.. Tänk lite själv också. Tankar är intressanta och värdefulla. Säger inte att inte det som står i bibel inte skulle vara det. Egentligen spelar det inte så stor roll vad någon skriver här. För på något sätt lyckas hela tiden någon vända på det och göra det helt fel.
Christa
07:33 25.4.2006


"Så sent som i söndags spelade tv-kanalen al-Jazira upp ett videoband med al-Qaida ledaren, Usama bin Laden, i vilket han varnade för att västerlänningar är legitima mål för terrorattacker eftersom de stöder regeringar som är på korståg mot islam"
(Taget ur HBL idag 25 April)

Igår smällde det ordentligt på en turistort i Egypten.

Ja låtom oss alla enas om att islam är en fredlig religion.
Muhammed
01:49 25.4.2006


Ursäkta om vi verkar flummiga och ohållbara, det var på inget vis meningen. Menar du allvarligt att du inte förstod vad vi menade? Eller att du tyckte att det som uttrycktes var på något vis ohållbart? Jag ber dig vänligen precisera så jag kan tänka över saken och komma tillbaka med ett bättre svar än detta. Vad var det flummiga och vad var ohållbart?
linus
00:19 25.4.2006


Till skillnad från er ger jag åtminståne något svart på vitt! Inte bara flummiga och ohållbara spekulationer!
erkki esimerkki
23:50 24.4.2006


linus d brukar int hjälpa särskilt mycke att rabbla ut lösrykta texter ur vare sig bibeln eller koranen... du kan bevisa vad som helst med det. D där texterna ur koranen, var har du hittat dem? har du läst hela koranen eller har du hittat dem på någon "kristen" sida som plockat ut det som d tycker passar dem!!... jag säger inte att dem inte finns, för d gör d säkert, men precis som muhammed sa så finns det säkert också texter som visar hur fredlig relgionen är. Man ser väl vad man vill se och hittar vad man vill hitta helt enkelt
Muhammed
23:27 24.4.2006


Hur tycker Linus det fungerar i den verkliga världen då? den värld där vi för tillfället befinner oss. Inte den världen där alla kristna lever direkt efter bibeln eller muslimer direkt efter koranen Vänder kristna andra kinden till, eller är vi kanske lika krigiska som alla andra?
Har tyvärr ingen koran innom räckhåll så jag kan inte hitta något fint citat om hur fredlig religionen är, men jag kan slå vad om att jag kan hitta ett om du vill att jag skall söka. Bibeln har också sina våldsamma sidor om jag inte minns fel....
linus
22:51 24.4.2006


Muhammed du kan helt klart inte din Koran. Förstår du inte att det är den fundamentala skillnaden i undervisningen som åstadkommer hotet?

Jesus säger "vänd andra kinden till".

Muhammed säger slakta de otroende.

Här är några utdrag ur Surah 9:

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful.

9:29 Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low. Fight against Christians and Jews "until they pay the tribute (the Dhimmi) readily, being brought low."
How should Jews and Christians be treated?
Is each person be free to believe as he or she wishes?

"The Jews say: Ezra is the son of Allah."
(Where and when did any Jew ever say that?)

Christians and Jews are perverse. Allah himself fights against them.

(9:31) "They have taken as lords ... their rabbis and their monks."
Jews and Christians consider rabbis and monks to be partners with God? How do Muslims treat Muhammad?

9:30 And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
Muhammed
22:07 24.4.2006


Varför försvara människor av annan ras, religion eller sexuella minoriteter? Är inte svaret på den frågan ganska uppenbar? Något borde vi väl ha lärt oss av historien, eller glömmer vi faktiskt händelser så snabbt? Alla har rätt till en egen åsikt om alla de ovannämnda, det är såklart en självklarhet och också något som inte går att ändra på.

Det som återstår är att jag fortfarande inte ännu på denna sida har funnit några på något sätt acceptabla eller konstruktiva lösningar på de såkallade "problemen". Det ända som verkar ske är att man räcknar upp en massa "problem"....det verkar enligt mig inte så värst vettigt att gå omkring och samla bajs som man inte har någon nytta av, sen står man där med en stor hög av bajs och är sur.

Jag läste också här att det tydligen är ironiskt att kalla islam en fredlig religion. Kom igen!! Alla känner väl till hur det var med den egna bakgården... och kom int och säg att inga riktiga kristna är våldsamma för det fungerar lika bra som argument vad gäller islam.
Jocke Grönroos
21:05 24.4.2006


Alltså de flesta här har väl inte direkt sagt att det vore fel att kalla Islam för en falsk religion, jag menar det är ens åsikt och den skall man stå för.

Men vad som irriterar mig är då personer som Killroy och Freppi pratar illa om mänskor, i detta fallet muslimer. Och skriver totalt onödiga, kränkande och otroligt stöttande för att inte säga rent sagt rasistiska saker. Som att prata om likheter mellan svanar och muslimer till exempel...

Det är knappast enligt Bibeln... Dessutom kan de väl knappast göra något åt att de föds i en Muslimsk familj, det man tror på när man är liten brukar ofta följa med en till vuxenlivet. Föreställ er själva om ni skulle ha blivit födda i en muslimsk familj, och i ett land som domineras av Islam (det är Muslimernas religion, va?) och ifall ni skulle ha syskon skulle säkert de också vara muslimer, och hela er barndom skulle ni få höra om Islam... Vilken religion skulle då ni själva höra till?

Muslimer är vilseledda, ända sedan sin barndom, och det är något de inte egentligen kan göra något åt... men när de blir vuxna och börjar själv kunna förstå saker och ting på ett annat sätt, det är där vi kristna kommer in i bilden för att berätta för dem sanningen.

Så tror i varje fall jag...
Christa
20:34 24.4.2006


Preach it, Osku! :)

Trots att jag inte på något sätt vill uppmuntra och försvara demoniseringen av muslimer måste jag hålla med Oskar när han säger att man måste kunna kritisera en religion och de handlingar den leder till, utan att kritisera dess medlemmar.

Med detta tar jag avstånd till nedvärderande påståenden om muslimer som inte gör annat än spränger sig själva, men ställer mig samtidigt bakom antagandet att de radikala formerna av islam har fört med sig en del negativa händelser, samtidigt som de fredliga formerna av islam knappast ställer till med större förtret i världen.

Utan att på något sätt försvara kristendomens många gånger pinsamma historia försöker jag se dagsläget och kan konstatera att en karikatyrbild av Jesus i en arabisk tidning knappast skulle få speciellt många förolämpade kristna att bränna ambassader och genom våld visa sitt hat mot de som förolämpat det heligaste. Ett tecken på att kristendomen i dagsläget är en fredligare religion än islam? Kanske. Förutsatt att Bush inte bomar i Jesu namn, vilket jag innerligt hoppas och övertygat tror.
Oskar
19:39 24.4.2006


Nu när nazisterna också dök upp i diskussionen är den väl snart förbi. Men det är nog ganska intressant att då någon sa något negativt om muslimer, eller islam så var han nazist. Min personliga åsikt är att det är fullt möjligt att vara mot islam, och aldrig behandla en muslim illa. Men den åsikten anses förstås förkastlig, för då ropar väl alla att jag "dömer någon" på basen av den personens religion.

Om inte det ter sig tämligen idiotiskt att påstå något sådant så fundera en gång till.

Min poäng med barnen var bara att åtminstone Darwin skulle ge muslimerna fulla poäng, så om 50 år är väl hela Europa under islamsk lagstiftning, om inte tredje världskriget kommer eller nånting.
<Ironi>
Men vi kommer ju inte att försöka hindra muslimernas frammarsch, vi är upptagna av våra sexuella läggningar, dessutom är ju Islam en fredlig religion.
</Ironi>

Om någon kunde förklara mig varför vi så frenetiskt försvarar människor av annan religion, ras och sexuell läggning att ingen får påstå något negativt om dem eller deras aktiviteter.

För den som tror på Bibeln, så undervisar den ju om varje människas evighetsvärde och fria vilja (åtminstone enligt reformationens tolkning). Att inte se olika på människor av olika ras är helt i enlighet med Bibeln. Men Bibeln talar också om att det finns saker som är fel och för människan till fördärv. Bland dessa är vissa sexuella aktiviteter och också fel religion.

Åsikten att man till varje pris ska skydda folk från att höra att någon inte tycker om deras sexuella läggning är alltså inte ur Bibeln, med andra ord är den principen sekulär (eller eventuellt hednisk). Men förklara för mig, utifrån t.ex. Darwin varför det är viktigt att skydda de nämnda sakerna. Jag betvivlar starkt att någon kan komma med mer än touchy-feely argument. På sin höjd kan man argumentera att det skyddar en själv. Så egoistiskt och fint då!
Ronja
18:55 24.4.2006


Vilken diskussion. Erik, tummen upp för dej! Macke, tummen upp till dej också.. Å så va de ännu nån annan som också kan få en glad tumme. Ni andra har int riktigt saker och ting på klart, men de e ni antagligen medvetna om redan.
erkki esimerkki
18:21 24.4.2006


andreas: jag menade såklart alla DE kristna män (å kvinnor) som tycker så, inte att alla kristna är så.... Jag hoppas och tror att de inte är så många. d verkar bara höras lite mycke här i bibelbältet.... Fin kommentar av Jocke G annars.
Andreas
17:41 24.4.2006


Och för den delen så förundrar jag mig över din generalisering där du menar att "kristna män" tycker illa om människor med annan religiös bakgrund, hudfärg eller sexuell läggning (hur kom nu det in i den här diskussionen?) - vad tror du om t.ex. afrikanska kristna män eller kristna män som dras både till män och kvinnor eller enbart män (för sådana finns!).
Andreas
17:37 24.4.2006


Hördu erkki esimerkki, jag ska säga dig att jag har väldigt goda vänner bland Egyptens muslimer, och älskar afrikaner och mellanöstare av alla de slag - också dem jag träffar här i vårt land. Jag har absolut inget problem med dessa människor. Inte "ens" om de är muslimer. Så det ska du veta!
Muhammed
17:32 24.4.2006


Är jag den enda som inte tror Killroy kommer ha ett vettigt motargument? Väntar med spänning!
Jocke Grönroos
17:16 24.4.2006


Skall man nu fortsätta den här urtråkiga diskussionen... Att anklaga muslimerna för att de föder barn, ha, ha... Ja, det var sannerligen roligt, på ett ironiskt sett förstås.

Gift er då med en kristen man/kvinna och skaffa ett tjugotal barn, och sluta klaga. Då kommer kristendomen att öka, men ni har förstås aldrig tänkt på den möjligheten...

Hur skulle det vara om du Killroy skulle försöka omvandla Muslimer till Kristna och sluta trycka ner dem istället... Fast å andra sidan skulle du nog inte lyckas särskilt bra med den stilen du har här... så det är nog bäst för dig att du inte försöker dig på det.

Nej, vet ni jag orkar nog inte skriva mer just nu. Börjar tröttna att lära småbarn (Killroy, Freppi med mera) vett.
Muhammed
17:04 24.4.2006


Hurrit Ruotsiin!!
erkki esimerkki
17:01 24.4.2006


sku ju vara ett "inte" med i min sista mening i förra inlägget så klart..... Nu har den här debatten lyckats kränka ALLA invandrare också, inte bara muslimer.... Vad glad jag blir för alla rediga kristan män som bara verkar älska sina nästa så länge d bara har rätt hudfär religion sexuella läggning osv...
killroy
16:26 24.4.2006


Håller med Paul , det är ju det jag sagt hela tiden att vi ska se på vårt suveräna grannland , där dom tar in allt och alla och sen låter dom få rösträtt och sen börjar dom köra sitt race . Nu e de för sent för svenskarna att backa när dom gett dom lillfingret. Jag pratade med en av cheferna för securitas i sverige och 85 % av alla värdetransportrån är av invandrare. Likadant med alla andra rån och stölder så e de ca. 70 % invandrare inblandade.
Bra att Finland håller en hårdare linje överlag .
erkki esimerkki
16:03 24.4.2006


en sak till.... paul och andreas har inte barat lyckas kränka en hel religion med sin konspirationsteori här uyan också alla kvinnor. Det låter som ni sku påstå att alla kvinnor är människor som int kan tänka själva utan en man...vad ärt det som säger att om en kristen kvinna gifter sig me en muslimsk man så blir d kristna barn!!!!
erkki esimerkki
15:56 24.4.2006


nemen jag tror inte det är sant!! va har ni tänkt göra åt det?? tvångskastrera alla muslimer, Förbjuda dem att gifta sig me andra än muslimer, vägra att släppa in dem???!!! ni e ju f-n sjuka.... Det börja låta äckligt nära nazi-Tyskland eller vad som helst.....
Paul
14:56 24.4.2006


Se på sverige. Om några generationer så kommer muslimer där att ha en stark ställning pga stort antal invandrare. De föder många barn som i sin tur föder många barn, samtidigt som svenskar föder mindre antal barn per familj.

Ju mera folk destu större inflytande.
killroy
11:00 24.4.2006


ha ha ha
du får nog behålla ditt lego för dig själv .
Jag staplar svanar i frysboxen just nu.
Muhammed
10:53 24.4.2006


Killroy, du får varken leka med mitt lego eller mina leksaksbilar! Om du int e snäll berättar ja åt din mamma!
Muhammed
10:51 24.4.2006


tack erki. Det är klart det ska vara ett inte i sista meningen. Borde inte skriva så sent om kvällarna....snark
erkki esimerkki
10:21 24.4.2006


moget killroy!
killroy
10:14 24.4.2006


Ja Erkki , stackars den kvinnan som faller för dej då om du har så liten hjärna att allt trillar ur om du träffar en vacker muslimsk kvinna .
Erkki esimerkki
09:40 24.4.2006


muhammed glömde du "inte" i sista meningen, ja känner nog inte något sånt jag heller
erkki esimerkki
09:35 24.4.2006


träffar jag en charmig muslimsk kvinna som jag blir kär i funderar jag inte det minsta att gifta mig med henne... skiter nog blankt i religionen då
killroy
00:57 24.4.2006


Enligt vad jag ser så är alla emot islam och deras läror och det är väl bra . Ang. "smygevangelism" så finns det inget vi kan göra . Förutom att få våra kristna kvinnor ännu starkare i den kristna tron att dom inte faller för en ytlig charm från nån löjlig muslim vilket kommer att visa sig ha ödesdigra konsekvenser.
Muhammed
00:15 24.4.2006


Käre Andreas. Ser du någon lösning på "smygevangeliseringen"?, vet inte vad jag skall använda för term. Finns det något man kan göra åt det som skulle vara moraliskt försvarbart? Skall man förbjuda kristna kvinnor att gifta sig med muslimer eller införa barnkvoter? Jag tror det inte finns något att göra åt "problemet".
Det kanske bara är jag men jag känner något stort islamiskt hot.
killroy
23:32 23.4.2006


Det var mycket text i oskars sammanställning , men jag fattar inte riktigt vad han ville få fram .
Fanns det nån poäng i det hela ?
Veronica
19:31 23.4.2006


Verkligen tänkvärd text! Oskar har nog i sitt stilla sinne funderat på hur han ska få patent på den! ;D

Vilken värld vi lever i! Vad håller vi på med!? Undra på att människor är deprimerade! Finns ju ingen grund att stå på.
Oskar
19:16 23.4.2006


Skrev själv.
Bo
18:58 23.4.2006


Go Oskar, äntligen en text som får en att tänka till lite. Skrev du den själv eller lånade du den och i så fall var hittade du den?
Andreas
10:42 23.4.2006


Ja, kära Muhammed, smygevangelisering är kanske inte den perfekta termen men det jag avsåg var att muslimer i västvärlden skaffar sig många barn, att muslimska män gifter sig med icke-muslimska kvinnor, och att dessa i sin tur får fler barn. Stor folkmängd = stor makt.
Andreas
10:37 23.4.2006


Imponerande Oskar! Tack för den underbara texten! Och tack för att du höll dig till de berättande stilen ända till slut... ;) Jag skulle vilja se texter som dessa som kolumn i någon lämplig tidning (vilken är lämplig? :)).
Oskar
02:08 23.4.2006


tongueincheek = true;
donttakemetooseriously = also(true);

Svanen är tillbaka, muslimerna beskylls. Två heliga kor faller med en våldsam smäll. Pandoras skrin är uttömt, sekulärhumanismen slår tillbaka, religös tolerans ropas efter. Intellektuell kastrering följer. Tankens eunucker blir fler och fler. "En kristen kan inte säga ja eller nej till muslimer, det är fel, för att inte säga dömande". Under tiden skaffar muslimerna sig fler barn och Europa döps om till den gyllene halvmånen eller nånting. Feministerna skulle protestera, men de hade hunnit dö ut p.g.a. brist på avkomma. Den sista klagade på att hon inte vågade för det fanns risk att det konstgjort befruktade barnet kunde vara en pojke. Sekulärhumanisterna tillber Darwin men förstår inte att Darwin också skulle tillämpas på dem själv. De har upplysta konversationer på cocktail-partys om moralisk relativism tills de dör, men ingen har ett önskat barn som kunde föra deras värderingar vidare. Inget motstånd mot halvmånen där heller.

"Vi kan inte avgöra sanningen om islam, förutom ur ett religiöst neutralt perspektiv", säger folkets visa. Bra idé, men vad är religiöst neutralt? Dum fråga, ropar alla i munnen på varann och håller på sitt eget perspektiv, inget av dem likt, givetvis. Postmodernismen tar vid och säger att alla religioner egentligen är detsamma, för alla människors upplevelser är olika. Så alla religioner är lika fel och rätt. Eller egentligen är de alla fel och därför är det enda intellektuellt hållbara att vara ateist eller agnostiker. Allt följde direkt ur ologisk slutledning, slött liv och för mycket massunderhållning. Eftersom ateismen är den enda sanna religionen skall alla andra religioner betraktas "neutralt" genom ateistiska glasögon.

Ja där står vi alla och ser nöjda ut över vår tillfredställande filosofiska konstruktion. Vi kallar den stolt "den civiliserade västvärlden". Amerika räknas inte med för där är alla typ religiösa fanatiker som tror på... GUD och grejer lixom! Så medeltida! Vi däremot är trendiga och stavar lixom med x!

Sedan börjar saker sprängas i luften. Inte alla som är muslimer spränger sig, men så gott som alla som spränger sig är muslimer. "Svår barndom", säger västerlänningen, "det har Freud lärt". "Det är bara systemet som är ont, inte människorna", fortsätter de, "socialdemokratin har lärt". Så bara vi ger dem mer Coca-Cola och yllestrumpor till kalla vinternätter så blir det nog slut på smällarna. "Islam är en fredlig religion", säger alla. "Boom", säger det igen, men ingen lyssnar.

"Vår mest grundläggande rättighet är ansvarsfriheten", säger det postmodernistiska partiet. Darwin och Freud lärde oss att vi bara är djur med drifter, och därför om vi gör något dumt, är det inte vårt fel. Marx med vänner lärde oss att allt är samhällets / kapitalisternas fel, så vi är dubbelt ansvarsfria. Hitler lärde oss att allt var hans fel, eller nånting vi vet inte riktigt för vi gillar inte att tala om det. Vi skalla aldrig glömma det, men vi har glömt varför inte. Sedan var det ju då sekulärhumanismen trädde in och lade en moralisk standard där allt var helt okej, så länge det inte påverkade någon annan. Det kallades för tolerans. Till ropen "frihet, jämlikhet och broderskap" ställdes giljotinerna upp och franska adeln miste huvudet (1). Sedan lärde vi oss att alla var så unika att ingen kunde förstå varandra, och därför får ingen nånsin komma med moraliska påståenden till en annan. Det är dödssynd i västerlandet.

Som följd ökade dåliga relationer, sexuell perversion, kommersiellt missbruk i samhället. Ingen brydde sig om någon annan, för alla hade sin egen ansvarsfrihet att vakta. Att bry sig om någon annan är för dem som känner för det. Så människor dör olyckligare och med färre vänner, men fler ex-älskare.

...men man får ju inte lägga skuld på folk, det är också fel! Det måste vara okej att vara den man är. Är man född elak, pervers, eller dum så måste samhället hjälpa en att upprätthålla en sådan livsstil, kosta vad det kosta vill. För ingen hjälp finns att få. Känn dig istället fri att leva ut din elakhet, perversion eller dumhet. Hallelu-hedendomen. Så alla såg bort från muslimerna för de hade långa skägg och kvinnorna var täckta med kåpor, och framförallt hade de avbrutit vårt tittandet på den nya tv-serien om vackra, lesbiska häxor som alla bara måste se. Annars var man out.

Otroligt vad några svanar kan leda till.

(1) Meningen lånad, no rights deserved
Muhammed
01:19 23.4.2006


Vad är skillnaden mellan "smygevangelisering" och "riktig" evangelisering?
Andreas
00:10 23.4.2006


Jag tycker att sanningenomislam.se sidan var mycket intressant. Mycket av det som stod där är sådant som jag tror stämmer, bl a det som muslimernas "smygevangelisering" av västvärlden - det att islam "skall ta över hela världen" har man hört tidigare och dessvärre något som den medeltroende muslimen tror på och vill se. Sedan så finns det så otroligt kamdragningar och förenklingar bland västvärldens människor vad muslimer och araber bekommer. För att nämna ett exempel så såg jag under min resa i Egypten endast genuint glada lyckliga kvinnor. Det är sant att man inte ser dem så ofta då mannen har hand om mycket i det offentliga livet, men å andra sidan verkade könsrollerna vara mycket mer klara där än i vårt genuslösa samhälle, som enligt min mening bara skapar olyckliga 1)kvinnor 2)män 3)barn. Kvinnorna verkade ärligt talat inte lida av att inte vara företagsledare, utan var glada då de tog hand om barnen tillsammans - och barnen höll inte på och slog ihjäl varandra som barnen på dagisarna och i skolorna i vårt kära fosterland. Dessutom fanns det en väldig respekt i de äktenskap som jag såg. Vad jag vill säga med detta är att allt inte är som vi tänker oss och att det även i arabvärlden finns skillnader länder emellan. Och där finns varm äkta kärlek. Samtidigt tror jag att religionen islam är en stor lögn, och dess utbredande i Europa gör mig illa till mods.
Erkki Esimerkki
23:17 22.4.2006


fina kommentarer Jockke G och Macke... Nu ska jag festa vidare, ha d
killroy
22:30 22.4.2006


Jag dömer ingen , utan säger bara min åsikt . Och är det nån som känner sig fördömd av det så är det ju synd om dom . Jag tycker vad jag tycker och andra tycker vad dom tycker.
Jocke Grönroos
16:19 22.4.2006


En artikel om rasism...? Jag trodde det handlade om fågelskådarens höjdpunkt.

Och allt började när Killroy skulle lägga sin rasistiska kommentar, för jag finner den inte som något annat än det.

Tror ni inte att kristna människor gör fel också...? För övrigt står det faktiskt Öga för öga, tand för tand regeln i Bibeln. Det vill säga om du ljuger skall man skära av tungan av dig... Jag har inte funnit några beskrivningar eller förklaringar om varför den regeln finns i Bibeln, men den är inte särskilt trevlig...

En annan sak också... Många här brukar ofta säga att man inte skall skriva något stöttande, men vad tror ni muslimerna finner det ni har skrivit. Jag syftar främst på Killroys kommentar "gå inte och inktäkta i deras revir för då blir dom lika galna som muslimer."

Bush är kristen också...

Han dödar oskyldiga mänskor för att döda en terrorist... Det är ganska galet.

Din mening, Killroy, kunde lika gärna varit såhär "gå inte och inktäkta i deras revir för då blir dom lika galna som kristna."

Det bär lika falskhet den där meningen som den du skrev... Mänskor är olika, väx upp och inse det, döm inte personer efter religion eller något annat, döm personer som den person dom verkligen är.

Jag orkar inte kommentera något mer om saken nu. En dötrist diskussion det här alltså...
linus
15:37 22.4.2006


Killroy, som tur fanns inte siten du refererade till.
linus
15:34 22.4.2006


Finns det någon som tror att islam inte är en grym falsk religion? Det betyder inte att människorna är mindre värda, men om man älskar dem borde man låta dem få reda på sanningen. Om man vill blunda för sanningen kan jag såklart inte hjälpa, tyvärr!
TC
14:51 22.4.2006


Ni är så otroligt vinklade. Flera av er låtsas ju inte ens om att ha principiell tolerans. Lyfter på hatten åt Erkki och Macke som orkar debattera i ett sånt här klimat.
killroy
14:10 22.4.2006


Macke , då kan du kolla på sidan :
www.bombaislam.nu
Macke
12:20 22.4.2006


Jag förespråkar inte islam, men att läsa texterna på sidan "Sanningen om islam" får mig att må illa. Texterna är alltför tydlig propaganda och, famför allt, rasism.
Jag tar gärna emot länktips, men gärna någonting opartiskt om det skall handla om en religion.
linus
11:59 22.4.2006


Macke om du är intresserad av Islam, kolla på (utdrag ur koranen också):http://www.sanningenomislam.se/utdrag_ur...
Macke
11:49 22.4.2006


Clara, jag skulle gärna se en källa till det du säger; kan du berätta exakt var i Koranen det står att man skall självmordsbomba, så kan jag visa för dig var i Bibeln de står att man skall utföra brutala korståg och med hjälp av svärd tvångsomvända folk.

Killroy, låt bli nu. Du vet mycket väl själv att ditt uttalande kan uppfattas som stötande! Det finns lika många kristna som "hoppar i ett plan och släpper bomber för nöjes skull", som det finns muslimer som gör det.
killroy
09:27 22.4.2006


Vet ej riktigt vilka kristna Erkki mena som flyger stridsflygplan och släpper bomber . Är det kristna i krig så försvarar dom ju sitt fosterland och om han menade Amerikaner så är ju inte alla jenkkare kristna .
För det finns ju knappast kristna som hoppar i ett plan och släpper bomber för nöjes skull , som vissa muslimer håller på med.
Clara
20:49 21.4.2006


Erkki, låångt här nere skrev du ” är det skillnad när en muslim självmordsbombar sig och dödar en massa folk eller när en kristen kommer med sitt stridsplan och släpper lite bomber??”
Å ja, det är en stor skillnad. För att muslimen gör det som en del av tron, i enlighet med koranen så som han tolkat det. Medan en kristen inte gör det i enlighet med hans tro på basis av vad det står i Bibeln. För den kristne är det inte en ”troshandling” som det är för muslimen. Bibeln och koranen har olika budskap. Där är en väsentlig skillnad.
freppi
17:57 21.4.2006


bra sagt Linus...
linus
16:51 21.4.2006


Här får man såklart tro på vad man vill, ingen kan ändå tvinga någon annan att tro något. Jag frågade Muhammed om han är kristen för han verkade vara det sitt Arabiska smeknamn till trots ;)

Jag råkar känna Killroy, Freppi och Erkki och jag vet att de är mycket humor typer och att de i verkligheten inte skulle göra annat än att skratta tillsammans.

Men så här kan det bli när det bara är text och sen mycket fördomar såklart ...
Paul
16:25 21.4.2006


Är detta en site för enbart kristna eller??
Paul
16:25 21.4.2006


Jag tycker inte att Erkki har utsatts för mobbning.
Muhammed
16:24 21.4.2006


Muhammed vet inte ens själv var hans postlåda bor, eftersom den inte existerar. Han har dock ett brevinkast.
Jag är också kristen,det var någon som undrade, men ibland är jag faktist själv osäker då jag ser vad mina medkristna tänker och tycker, då man hör saker som man inte alls tycker stämmer överens med ens tro tvingas man fundera.
freppi
16:22 21.4.2006


bra sagt Linus..
linus
15:59 21.4.2006


Det är sällan jag ångrar mig för att ha varit för vänlig, men ofta för att jag varit för gnällig.
Macke
15:56 21.4.2006


Freppi, vänligen ta det lilla lugna nu.
Att säga att någon har gjort bort sig kan ju inte kallas ett personligt påhopp. För att nu göra allt klart en gång för alla; Erkki hade en klar och tydlig point som han ville föra fram. Att han sedan utsattes för något som kan besläktas med mobbning på nätet var enligt min åsikt dumt gjort. Det som sades skulle kanske passa in i kamratkretsar, men inte i en nätdiskussion bland främlingar. Dylika "påhopp" är att göra bort sig, man förlorar pondus och status i diskussionen då man inte lyckas föra fram en vettig åsikt.

Att kalla någon dum i huvudet är nog ett personligt påhopp, men jag vet inte vem som gjort det, vet bara att jag inte är skyldig till detta.

Jag å min sida vill med dessa ord sluta fred (inte för att jag någonsin velat kriga...) och säga att de personliga påhopp jag beskyllts för inte varit menade som personliga påhopp, snarare en åsikt om hur man borde bete sig.
killroy
15:54 21.4.2006


Ja ser man på . Du e inte så dum du , Linus .
linus
15:52 21.4.2006


Man kan också trycka ikonen uppe till vänster när man kommenterar, där är en pratbubbla med ett streck över så kommer man tillbaka till läs-läget :)
killroy
15:47 21.4.2006


Ja det var ett dåligt rim men ja måste skriva nåt för att kolla va linus hade skrivit slapp inte bort därifrån annars.
killroy
15:45 21.4.2006


Här va det livat , här va det glatt , här e de drag inatt.
freppi
15:45 21.4.2006


Ok.
linus
15:44 21.4.2006


Muhammed, är du annars kristen, eller vad tror du på?
linus
15:43 21.4.2006


Jag plockade bort Muhammeds dubletter och jag råkade radera Jockes och kanske nåt annat på samma gång. Om nån har hans kvar kan den skicka det pånytt, om den vill.
freppi
15:40 21.4.2006


Vad hände nu då?? Vissa inlägg plockades bort mitt i allt, tex Jocke Grönroos hade skrivit nåt...men kanske herr Cencur varit framme
killroy
15:39 21.4.2006


Ja här har det gått livligt till medan jag varit på stan , nå de e bra att folk kan diskutera eller kan dom det ??
Om vi ska gå till handgemäng så e de inga problem , jag ställer alltid upp ring bara så kommer jag . Och föresten så vet jag var din postlåda bor . ha ha.
freppi
15:39 21.4.2006


På tal om svanar. Jag såg en stor flock på ca 100 st som hade invaderat en åker där de mumsade i sig spillsäd. Fina fåglar.
freppi
15:23 21.4.2006


Jo, alla har rätt att stå för sin åsikt, men att kalla någon bortgjord eller dum i huvet eller dylikt så är inte att ha en åsikt utan ett personligt påhopp, eller vad man nu skall kalla det.

Angående grejen med stryk så behöver du inte oroa dig. Det lägger vi på skämtkontot, även allvarliga diskussioner kan ha skämtsamma inslag.
Muhammed
14:52 21.4.2006


Det kan hända att jag missuppfattade vad han menade med "blått" första gången han sa det. Därför frågade jag också om jag förstod honom rätt. Freppi verkar endå stå fast vid sin åsikt om att jag borde få stryk. Om än på ett icke våldsamt sätt (på tal om ironi)...
Det sades också något om att ha rätt att uttrycka sin åsikt, det är jag helt för, men det betyder ju inte att andra inte har rätt att tycka olika. Det är ju inget som bara skall fungera en väg. Om någon säger något jag inte håller med om borde väl även jag ha rätt att säga ifrån.
Det som var upprörande från första början var att se någon (om än på skämt) tala om en hel religion på ett enligt mig mycket nedvärderande sätt. Man torde vara ganska säker på sig själv för att ha mage att kasta en så stor sten.
linus
14:07 21.4.2006


Hot om våld är inte bra men jag uppftattar inte färgen blått som ett hot.

Jag tycker inte om terrorvälden, de bygger på hot.
Muhammed
14:04 21.4.2006


Tack och hej
våldsammefreppi
14:03 21.4.2006


ja nå nu skall jag göra nå annat men kan nog komma tillbaka senare och ge någon stryk...hejdå!!
Muhammed
14:01 21.4.2006


Det kan vara smart att fundera över vad man skämtar om, rasistiska skämt tycker åtm jag inte är så värst roliga...
freppi
14:01 21.4.2006


Muhammed tycker du att jag hotar med våld bara för att jag nämner blått??

Stryk sku du bord få!!! Och stryk är inte våld...
freppi
13:59 21.4.2006


Tydligen finns det inget på denna sida som kallas fria uttalanden utan vissa personer skall alltid klanta ner när debatten går het. Och de som gör debatten intressant får alltid ta skit för det.

Tråkigt.....
Muhammed
13:58 21.4.2006


Det är svårt att inte vara sarkastisk i denna diskussion, tycker linus att hot om våld är acceptabelt? Bara en liten oskyldig fråga.....
freppi
13:58 21.4.2006


Ja ni har väldigt roliga tolkningar på allas kommentarer. intressant att se hur folk tänker. Att Esimerkkie mies svalde betet, betyder för mig att jag antar Att en annan hade lite humor med i spelet men tydligen går det inte hem med humor. Att sen vitt och svart blir blått har inget med blå ögon att göra.
linus
13:45 21.4.2006


Kan du också sluta med sarkasm Muhammed? Tack. Ge din omgivning en kram istället.
Muhammed
13:15 21.4.2006


Förstår jag rätt...Hotar Freppi med stryk!? En till mogen, hänsynsfull och snäll kristen människa. Halleluja!
Macke
12:57 21.4.2006


*KRRRAAAMMM!* :)
linus
12:51 21.4.2006


Nu tycker jag att vi alla skall ge varandra en riktigt stor kram :D *förvirrad av kärlek*
Macke
12:37 21.4.2006


Freppi, när jag nämnde dig så menade jag främst att du gör bort dig med att smutskasta "erkki esimerkki", och att du fortsatte med att smutskasta mig gör ju inte din situation bättre.
Mitt sk. smutskast var närmast att peka på någonting som för mig tedde sig väldigt konstigt, att erkki för fram någonting viktigt och blir smutskastad för det.
freppi
12:29 21.4.2006


Nu skall jag luncha...
freppi
12:29 21.4.2006


Dessutom kan man konstatera att det "dumma är" att du som inte deltar( macke, macka ) i diskussionen kommer in och smutskastar andra.

Man måste ju förstå lite ironi i diskussioner och inte se allt som svart och vitt för då kan det snart bli blått...
freppi
12:26 21.4.2006


Det där var det värsta inlägg jag har hört hittills. jag har ju inte ens deltagit i diskussionen tidigare utan råkade surfa förbi idag och blev lite intresserad. Smutskastning tål jag men inte lögner.....
Macke
12:08 21.4.2006


Det dumma med diskussionen här under är att freppi och killroy gör bort sig totalt och erkki esimerkki är den enda som har något av värde att komma med, både ur kristen och allmän synvinkel. Ändå beter sig freppi och killroy som om de var överlägsna.
Muhammed
11:28 21.4.2006


Ska vi fa å äta nu erkki?
erkki esimerkki
11:25 21.4.2006


kom på att det int alls låter som ja sku tro att alla kristna är likadana! jäklar va mycke inlägg jag har
Muhammed
11:25 21.4.2006


Jag tänker lämna detta forum och återgå till en diskussion jag håller med Ku Klux Klan, det är konstigt, ibland blandar jag ihop de båda HA HA HA HA. Om jag inte kommer ihåg fel så ser också de sig som fina kristna människor.
God save america!
linus
11:22 21.4.2006


Erkki, jag håller med om att man inte skall generalisera, men nästan all vetenskap går ändå ut på det! Gå inte!! Och vinn då isåfall! :|
killroy
11:22 21.4.2006


Det är bäst att du vänder på alla kort två gånger då , för man vet aldrig. Det kan ju finnas en bomb under nåt kort.
erkki esimerkki
11:21 21.4.2006


haha faktiskt låter det ju som ja sku mena att alla kristan är så men det menar ja inte, men de är allt för många iaf...
linus
11:21 21.4.2006


Nu gör Erkki samma fel själv. Han tror att alla kristna gör på samma sätt.

Såna som inte tror på vad kyrkan lär skall skriva ut sig, men jag lovar, ingen kyrka lär hur man bombar någon!

Tyvärr verkar det som om många moskeer är rena armsdealers.
erkki esimerkki
11:20 21.4.2006


försöker ni vara roliga så fungerar det inte, nu skiter ja i det här och fara och lirar poker...
erkki esimerkki
11:18 21.4.2006


va?
killroy
11:15 21.4.2006


Ja snart får man väl dra upp honom ur nån sjö tillsammans med storgäddan.
freppi
11:02 21.4.2006


Ja den där Erkki både sväljer betet samt tuggar det ordentligt.
erkki esimerkki
10:59 21.4.2006


Ch, jag vet inte hur man kan tycka att en rasist som killroy är bäst....en annan sak, är det skillnad när en muslim självmordsbombar sig och dödar en massa folk eller när en kristen kommer med sitt stridsplan och släpper lite bomber?? Båda fallen dör oskyldiga männsikor. Så fort en "kristen" flippar ut och mördar någon så skyller vi det bara på att det var en enskild person och han står int för kristendomen, men när någon från en annan religion gör samma sak så är alla människor i den religionen likadana!....Är folk faktiskt så dumma!? Jag blir så trött!! Inte undra på att folk skriver ut sig från kyrkan....
freppi
10:18 21.4.2006


Ha ha ja man har roligt när man läser detta. Och klart att Svanar och muslimer har vissa likheter.

Det är roligt när det alltid finns någon som sväljer betet som läggs ut...
killroy
08:55 21.4.2006


De e klart ja e bäst ! Vem skulle det annars vara ? Muhammed ha ha .
NEJ DEN SOM E BÄST E JESUS .
Och det är klart att jag kan explodera om nån trampar på mitt revir , men man behöver ju inte spränga hela världen för det .
Ch
23:20 20.4.2006


Kilroy e bäst!
Muhammed
22:44 20.4.2006


Vad är värre, att prata skit om en person som man inte tycker om eller att prata skit om en hel religion som man inte vet någonting om? Men det var stort av dig att vända andra kinden till. Jag skall arbeta på att bli en lika hänsynsfull och snäll människa som dig, det kan bli svårt men jag skall göra mitt bästa! puss å kram
killroy
22:04 20.4.2006


ha ha , de e visst nån som försöker reta upp mig , men ja e inte så lättretad . Utan jag vänder andra sidan till.
Muhammed
20:26 20.4.2006


Det är bäst att vissa håller sig borta från "mitt revir". Man vet ju aldrig vad jag tar mig till.
killroy
19:21 20.4.2006


Ja e oxå snäll .
Bo
00:00 20.4.2006


Hur tillagar man en svan på bästa sätt? Nån som har erfarenhet? är det som en gås eller tranigare? Och vad passar i dryckesväg?
erkki esimerkki
18:00 19.4.2006


vi kan sjunga "we shall overcome", ja e nästan alltid snäll jag linus
linus
17:20 19.4.2006


Roy och Erkki var snälla mot varandra :D *sjunger en fredssång*
erkki esimerkki
17:20 19.4.2006


har ingen aning för jag kan inte se dig och det är jag rätt glad för tror jag...
killroy
17:02 19.4.2006


ser jag brydd ut !
erkki esimerkki
15:26 19.4.2006


Jag förstår inte varför du ska ha med muslimer i en diskussion om svanar! Jag tycker lika lite om "extrema kristna" som "extrema muslimer" (om man kan säga så), det finns korkade männsikor i alla folkslga och religioner.... Du kunde ha skrivit extremister eller något istället för att tracka ner på en religion, det är rasistiskt!
linus
15:06 19.4.2006


Vi får börja kalasa på svan-omelett :D
Caco
14:47 19.4.2006


Svanarna har blivit ett stort problem på många håll då de breder ut sig som aldrig förr. I många sjöar där det tidigare häckat hundratals gäss av olika arter kan det komma ett svan par och jaga bort allihop då de är större och aggressivare. Vi är tydligen rätt utseende fixerade gällande vilka arter som skall skyddas!
killroy
12:06 19.4.2006


Ja kära mesmerkki jag borde kanske ha utryckt mig med "extrema muslimer" men om du håller med dom oxå så då e de ju verkligen du som e hellt pucko.
Andreas
12:01 19.4.2006


L, i Kina? Yeah!
L
10:55 19.4.2006


Jag tänkte nästan beställa en portion svankött då jag var på restaurang förra veckan, men jag mesade...
erkki esimerkki
10:45 19.4.2006


svanarna bryr ja mig inte så mycke om, ja tyckte bara killroy var rätt dum i huvet som drog in en helt värdelös kommentar om muslimer...
Christa
10:10 19.4.2006


T.o.m. den fågelälskande ornitologen som jag talade med ansåg att svanjakt borde tillåtas vissa utsatta tider på året.Det lär skall finnas väldigt många i Finland! Svanen anses bara vara så "ädel" att det är svårt att få jakttillstånd.
erkki esimerkki
10:01 19.4.2006


du verkar rätt puckad killroy!
killroy
09:13 19.4.2006


Fågelinfluensa är till för mesar .
Klart vi satsar på kött.
Ch
23:56 18.4.2006


minns du kilroy, när vi var ute och jagade s...sjöfåglar! :D Vi satsar på det i höst igen om inte fågelinfluensan sätter stopp...
killroy
23:40 18.4.2006


Ja det är mycket kött på svanarna , kul när dom kommer så blir det lite mera i grytan .
Dom är eländiga och tar upp större revir hela tiden och gå inte och inktäkta i deras revir för då blir dom lika galna som muslimer . Så de e bara att knäppa dom så är allt frid och fröjd.
Sök

Skriv sökordet i rutan
Reklam

Annonsera här? Det passar bra! Kontakta oss!
musik >
10 senaste
>
You're forgiveness
Av Samuel Erik, Text och musik Samuel Erik, Producerad Samuel Erik och Manne Tiainen
Mick
Av Zealot Poets
Kärlekseld
Av Zealot Poets
Flumparanoia
Av Zealot Poets
The Day of Salvation
Av Pontus J Back
Without You
Av Pontus J Back
Thankful
Av Pontus J Back
Mighty God You Are (King of Kings)
Av Andreas Forsberg, producerad av Egon Veevo
Every Drop
Av Samuel Eklund, Producerad av Joakim Palmén